Психолог Александр Георгиевич Докукин: интервью

Психолог Александр Георгиевич Докукин: интервью

Ритм современной жизни сегодня, несмотря на активное стремление вперёд, у всех разный. На бешеной скорости кто-то мчится, пытаясь успеть всё и сразу, другой неспешно пьёт кофе, расставляя приоритеты нового дня. И каждый забывает заботится о самом себе и о своём душевном самочувствии.

Спорт, религия, умственная деятельность, алкоголь, наркотики – многие считают то или иное вышеперечисленное средство выходом из депрессии. Если Вы в трясине переживаний, то почему бы не обратиться за помощью к психологу? «Я что – псих?» — скажет большинство. Ан нет! Европейцы и жители США, посещая психологов платя им деньги, и по сути инвестируют эти денежные средства в себя. Ведь после курса такого лечения у большинства идут значимые перемены, связанные с карьерой или семейно-личностными отношениями. Стоит принять эту данность к сведению. Разобраться с вопросами «что есть хорошо и плохо» мне помог врач-психотерапевт, клинический психолог Александр Георгиевич ДОКУКИН.

STUDIO 57: Александр Георгиевич, самый главный вопрос — почему российские граждане с некоторой опаской относятся к психологам и психотерапевтам? Это связано с менталитетом или же это ещё не вошло в список хороших привычек?

Александр Докунин: Корни идут из истории. Если брать дореволюционный период, примерно конец XIX — начало XX века, то наша психология и психиатрия являлись одними из передовых. Мы первые начали внедрять понятие «психоанализ», у нас была очень самобытная, интересная русская школа психоанализа, шло развитие клинической школы, представленной Бехтеревым и другими. В советский период почему-то было решено, что личность сама по себе ценности не имеет, главное — классовая солидарность. Видимо, это было причиной того, что к 30м годам психологию и психиатрию свели к нулю. Психоаналитиков отправили в лагеря. Психология как самостоятельная единица была подзабыта. А среди русского народа сложилось мнение что психология и психиатрия — это применимо исключительно к людям с тяжёлыми психическими заболеваниями.

S57: Но, мне кажется, что одним из факторов, при котором люди не обращаются за помощью к психологу, является отсутствие информации о методах психологии.

А.Д.: Здесь я с Вами не соглашусь. Газеты, журналы, направленные на молодёжную аудиторию, зачастую, содержат колонку психолога. Соответствующие программы идут и на телевидении, и на радио. Интернет так же играет существенную роль в поиске специалистов и информации.

S57: С какими вопросами чаще всего люди обращаются к психологам?

А.Д.: Например, панические атаки. Неприятные состояния, появляющиеся на ровном месте и сопровождаемые приступами страха, тревоги. Панические атаки очень легко устранить в самом начале развития и очень трудно избавиться от них в стадии запущения. Человек может несколько лет страдать такими симптомами. Люди начинают искать помощь, не находя её в системе здравоохранения. Подавленность, отсутствие настроения, активности — ещё одна из причин, по которой люди обращаются к психологам, а в частности и ко мне. Люди позиционируют такое состояние, как депрессия. Но, не всегда это является депрессией. Есть люди совершенно здоровые, но имеющие жизненные трудности — несчастье, измена, трудности на работе. Люди испытывают волнение по таким вопросам, что является нормальной реакцией человека на проблему, и так же идут за помощью к психологу.

S57: Большинство считает, что лучше обратиться за советом к друзьям, нежели к психологу. Но друзья — это лица, имеющие субъективную точку зрения. Поэтому мы услышим от них, то что хотим слышать, а не то что действительно нужно. Психолог в этой роли выступает как независимый эксперт?

А.Д.: Психолог видит всю ситуацию со стороны, и зачастую это является ценным. Он — незаинтересованное лицо в данном случае. Все ответы всегда на поверхности, и психолог помогает выявить основную причину волнений.
Пациент скорее жив, чем мёртв!

S57: Правда ли, что страдая каким-либо волнением или испытывая тревогу, мы становимся заложниками собственного самочувствия? Например, непонятно откуда начинает болеть горло или мы страдаем головной болью.

А.Д.: Это психосоматика. Есть депрессия, возникающая в виде телесных симптомов. Люди долгое время ищут помощи, обходя практически всех специалистов с целью устранения недуга. Конфликт, в котором человек находится психологически, проецируется на зону, в которой возникают физические симптомы. Например, иногда люди жалуются на боль в груди — в таком случае с большой долей вероятности можно судить о том, в какой сфере находится психологический конфликт. Как правило, это неразделённое и неотреагированное чувство. Не важно, чем оно вызвано — будь то положительное чувство — любовь, или отрицательное — гнев. В любом случае это чувство начинает проявляться в виде физических ощущений. В ряде случаев такие проблемы лечатся и медикаментозно, и не медикаментозно. Те же боли в горле — горловой блок — когда у меня есть, что сказать, но я себе это запрещаю.

S57: Люди после и во время депрессии восстанавливают свои силы различными способами, например, спорт, работа, или же употребление «антидепрессантов» — алкоголь и наркотики. Но, по сути не всегда такого рода самолечение даёт плюсы. Что мешает обратиться за профессиональной помощью?

А.Д.: Если мы посмотрим сегодня на психологов, занимающихся психотерапевтической деятельностью, то среди них старше 40 лет мы не найдём. А теперь представьте — девушка после получения диплома «Психолог» прошла специализацию, ей 23-25 лет, к ней на приём идёт женщина 30-35 лет. И маловероятно, что взрослая женщина сможет доверить свои проблемы человеку моложе себя на 10 лет. Молодость в таких случаях является психологическим барьером. В Европе система подготовки специалистов базируется на долгих практических занятиях. Как правило, европейские психологи начинают свою работу с 35 лет, накопив опыт и знания. В России это не развито. Половина выпускников не имеют реального представления о том, как работать с пациентом.

S57: Александр Георгиевич, а как отличить в таком случае действительно мастера своего дела от шарлатана?

А.Д.: Есть сайты, например www.psynavigator.ru, которые собирают психологов со всей страны, где специалисты имеют возможность дискутировать по актуальным вопросам. Больше полугода на одном из форумов продолжается дискуссия о том, как отличить психолога от шарлатана. Мнения высказываются разные. Если человек пришёл к психологу и сразу не получил какую-либо помощь, то второй раз он может не прийти. Если человек обратился к психологу, то он хочет, чтобы эта помощь была оказана незамедлительно. Психолог — профессионал обычно не предлагает очень длительную работу с клиентом-пациентом. Потому что первое, что он делает — использует технику с целью облегчить состояние, привлечь клиента для работы, чтобы не возникало зависимости и в тоже время потребности в очень длительном контакте (за исключением техники психоанализа). Если же психолог с первой встречи говорит о том, как нужно долго, нудно и дорого к нему приходить, то я бы уже с подозрением отнёсся к такому специалисту. Не всегда, конечно, удаётся быстро работать с пациентом. Иногда требуется долгая, глубинная работа, но это на практике встречается редко. Обычно от двух до семи сеансов терапии.

S57: То, как человек настроит себя на работу с психологом, так же будет иметь определённый результат, верно?

А.Д.: Безусловно.

S57: Существуют различные методики и методы работы в психологии с пациентом. Может ли быть так, что одна методика подойдёт всем клиентам без исключения?

А.Д.: Реальный практик не ограничивается какой-либо одной техникой. К каждому необходим индивидуальный метод работы. Нужно идти от человека, его типа личности, симптомов, которые его беспокоят, и, исходя из всего, подбирается то, что может быть применительно именно для этого пациента. А отсюда и результат. Если психолог не очень хорошо подготовлен, то в лучшем случае он имеет одну технику, максимум две.

S57: Европейские и российские специалисты в такой работе схожи или различны?

А.Д.: Работа по одной методике — это западный подход. Но там психологические школы существуют сотни лет, и естественно, человек, пройдя детальное образование в рамках определённой школы, получает распространённые и серьёзные знания. В дальнейшем эти знания используются на совершенствовании этой методики. У нас такой практики нет.
Без фальши

S57: Какие клиенты приходят за помощью?

А.Д.: Во-первых, это интеллектуально-развитые люди, понимающие необходимость такой работы. Во-вторых, люди, имеющие возможность оплачивать работу с психологом.

S57: Если человек понимает важность общения с психологом, но в силу той же нехватки времени, он не успевает записаться на приём, а меланхолия или хандра ещё больше затягивает. Даёте ли Вы «домашние» рекомендации?

А.Д.: Люди все разные, и рекомендации всем разные. Кому-то активная деятельность полезна, кому-то работа над собой. Каждому всё индивидуально. Дать единый рецепт невозможно — у каждого разная ситуация и разное миропонимание. Кроме того, хороший психолог в принципе никогда не будет навязывать конкретные советы. Помочь увидеть ситуацию — да, пожалуйста. Помочь рассмотреть в этой ситуации варианты действий — да. Редко кто скажет, что конкретно нужно.

S57: Некоторые говорят, что психолог берёт на себя груз ответственности и что от него зависит, избавится ли человек от проблемы или нет.

А.Д.: Иногда люди и идут для того, чтобы свалить с себя то, что их беспокоит. Например, приходит клиент и говорит: «Поговорите с моей женой. Я её люблю, а она разводиться хочет». Иногда пытаются на психолога возложить то, что сами не могут сделать. В такой ситуации важно помочь человеку разобраться с тем, что это его проблема и только от него зависит, как он её разрешит. Здесь задача психолога — показать пути решения проблем, но выбор зависит только от человека.

S57: Харизма — как один из методов доверия важна для психолога?

А.Д.: В России это очень важно. В менталитете русского человека тема Матери, тема Отца, доверия к более старшему поколению достаточно хорошо развита. Когда в психологе видят соответствующую фигуру, ассоциирующуюся с образом, дающим положительный оттенок, то доверие формируется быстрее.

S57: Клиенты могут почувствовать фальшь в словах доктора?

А.Д.: Зависит от того, с чем пришёл пациент. Если человек хочет просто разобраться в ситуации, то он не воспринимает искренность, ему нужна работа, идея и т.д. В данном случае эмоциональный окрас в работе имеет второстепенное значение. А вот когда человек находится в эмоционально тяжёлом состоянии, то здесь формализм отталкивает сильно. На первый план выходит искренность.

S57: Работа с доктором несёт определённый характер, связанный с переменами в жизни человека и не все к ним готовы. Может произойти ломка ценностей, которые были у человека до встречи с психологом?

А.Д.: Клиент приходит либо для того, чтобы убедиться в своих ценностях, либо наоборот, убедиться в том, что в этой жизни ему нужно что-то менять.

S57: Верно ли, что для того, чтобы избавиться от внутренних зажимов, нужно быть эмоционально ярким и открытым к людям? Или это тоже индивидуально?

А.Д.: Очень индивидуально. Человек рождается с определённым родом темперамента. Кроме того, присоединяется некое воспитание, которое либо приглушает, либо добавляет черты характера. Зачастую бывает очень мощное негативное воспитательное влияние.

S57: Здесь применимо мнение Фрейда о том, что все комплексы идут из детства?

А.Д.: Не совсем. После Фрейда был ещё Юнг, который говорил о коллективном бессознательном. Гроф, например, утверждал, что очень многие вещи с жизнью конкретного человека не связаны, что всё идёт от коллективного бессознательного. Невроз может возникать у человека в связи с переходом в иное пространство, в иное время, душа может находиться где-то в другом теле. То есть, проблема, беспокоящая нас, может иметь прямую связь с прошлым, в котором нас вообще не было.

S57: Александр Георгиевич, среди Ваших клиентов много ли тех, кто душевно исцелился?

А.Д.: Здесь нет единого ответа. Задача психолога — помогать большому количеству людей. Каждый человек должен получить максимальную помощь. Сказать, что психолог на 100 процентов может гарантировать состояние душевной гармонии — это крайне неправильно.

p.s. Помните, господа, что говорил Бенедикт Спиноза — «Не смеяться, не плакать, не проклинать, а понимать !». Так что когда ощутите за спиной груз проблем, постарайтесь разобраться в себе без истерик и упрёков. Ну, а если не получится, то смело обращайтесь за помощью к квалифицированным специалистам из области психологии. Главное, помните — все самые нужные ответы находятся в нас самих. Просто необходимо чаще прислушиваться к себе, и тогда Вы с лёгкостью сможете со всем справляться сами, не прибегая к чьей-либо помощи.

Телефон Александра Георгиевича Докукина: 8-906-660-7654.

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован.